直击Soccerex | 不要用你的“无知”来解读足球经纪人
足球经纪人中,有些人挣的钱非常多——为他们自己,很多时候也为他们所代理的球员。但他们是以钱来衡量价值吗?足球经纪人究竟是怎样的一个职业?经纪人或者“中介人”的未来是怎样的?
062792015-09-11 14:25     来源:禹唐体育


禹唐体育注:

Soccerex Global Convention 是全球顶级足球商业盛会,吸引了210多个国家的12,304个代表,各专业领域里的顶尖人士共同探讨如何推动足球事业的发展。2015年的主要议题包括:支配与管理,版权持有者的商业活动,法律、财政及转账,粉丝体验最大化等。


足球经纪人中,有些人挣的钱非常多——为他们自己,很多时候也为他们所代理的球员。但他们是以钱来衡量价值吗?足球经纪人究竟是怎样的一个职业?经纪人或者“中介人”的未来是怎样的?今天,禹唐为大家带来了一群被誉为“超级经纪人”的精英人士,来揭开他们管理顶级球员的秘密。而近期,还有一个关于足球经纪人的大事是,FIFA决定废除授权经纪人体系,这会对足球经纪人们产生怎样的影响?请看下文。


禹唐体育作为中国区独家的Soccerex官方全球媒体合作伙伴,及SoccerexPro Daily独家中国数字平台,将持续为您带来更多Soccerex的独家解读!



经纪人,或者说“中介人”(最近的法律条文称之为“中介人”),他们的形象确实存在问题。尤其是在中国体育圈,甚至有人戏称他们为“人贩子”,也有人把他们看成是“拼缝”的。实际上,在体育正向职业化发展的今天,体育经纪人不仅仅是沟通体育市场供需双方的中介。举个例子,你能想象那些没什么生活经验的年轻人或者有天赋的年轻球员与一些我们所熟知的俱乐部董事长、CEO等高管协商他们自己的合同吗?


但,即便足球经纪人如此重要,有的人还是对他们抱有偏见。究其原因,一部分是个别经纪人只看重金钱而做出了有损经纪人形象的事情,但更重要的原因是我们对他们的不了解。就像理查德(Richard Motzkin)所说,我们的终极目标就是维护好我们球员的权益,我们没法避免会有个别经纪人只看重金钱而不顾其他,但我们需要知道大部分的经纪人并不是那样。


在9月8日的“超级经纪人”会议中,The Stellar Group公司的老板乔纳森·巴内特(Jonathan Barnett)与Wasserman Media Group公司的执行副总裁理查德·莫茨金(Richard  Motzkin)以及经纪人丹尼斯·罗奇(Dennis Roach)对现代足球经纪人的角色展开了讨论。值得一提的是,The Stellar Group旗下签约了众多球员,身价1亿欧元的加雷斯•贝尔(Gareth Bale)便是其中之一。


乔纳森说,他支持自由买卖球员,他认为转会窗口应该被废止,因为球员应该在任何时候都可以自由转会,而且这也给经纪人造成“坏名声”,让大众对经纪人产生了误解。也许你以为转会窗口期间,经纪人们一定忙得不可开交,而实际上,乔纳森正躺在沙滩上度假呢。足球经纪人是一个全年的工作,需要时刻照顾好球员,甚至要考虑到球员退役之后是否能依靠现有的积蓄生活。这是人们需要了解的。因为经纪人是商人,处理商业方面的事情,而球员是他们需要照顾好的资产。


丹尼斯作为经纪人的第一个客户是荷兰名将克鲁伊夫,第一个转会费超过百万的球员特雷沃•弗朗西斯也由他谈成,他认为现在的足球经纪人世界比以前更具待开发性。但巴内特并不赞同这一观点,他表示“如今的公司是真正会照顾好自己球员的运作优秀的公司。


当被主持人戴维•戴维斯问到为什么俱乐部需要经纪人的时候,乔纳森回答说:“因为我们比其他人更了解这个市场发生着什么。”


“你想看到你的球员到最高等级的联赛中去,并在那取得成功”理查德这样说到。


乔纳森认为FIFA针对经纪人的新条例是“非法的”,也是“不能强制执行的”,他会在布鲁塞尔大会上提出异议。乔纳森表示,FIFA官员制定规则,但是他们也并不了解足球经纪人的日常,认为他们只是为俱乐部促成交易。


理查德也表示,“如果你是在合理合法的经营一项事业,你就不会被合理的规则所压制或干扰,我们可能会同意或反对规则如何改变,但总的来说产业里有着职业化的管理也是我们都会支持的。”


“很难会有一个对全世界都通用的总括性法则,”理查德说,他指出不同联赛之间现实状况各不相同,比如英超和美国足球大联盟(MLS)。


从乔纳森的发言中,禹唐也可以感受到他对改变人们对经纪人的认知的迫切。可能你知道豪尔赫·门德斯,但是你不知道还有更多的经纪人们在球员背后默默付出,你不知道他们是怎么运作球员转会,不了解他们的工作,就连FIFA的部分官员都不完全了解,更何况大众。


乔纳森强调,他支持由第三方掌握足球所有权;他认为这对南美的俱乐部至关重要:“如果你从巴西、阿根廷、乌拉圭这些国家的俱乐部中将其拿走,那联赛就支撑不下去了。”


现在的球员越来越明星化,也更加全球化,足球明星的市场比篮球领域的还要大,这是非常的大的一个转变,新媒体也作用越来越大,这势必也会加速足球世界的变化。理查德认为,球员经纪人这一块并不会改变太多,做球员经纪人还是要看你在各种关系中处理的怎么样,事情的发展变化越来越快,所以你需要知道正在发生的是什么。乔纳森也表示,俱乐部和经纪人方面也需要更了解这个部分的发展与变革。



以下为会议内容:


主持人(David Davies):丹尼斯·罗奇(Dennis Roach),他帮特雷弗·弗朗西斯(Trevor Francis)转会成功,使之成为第一个身价上百万英镑的英国球员,并且将另外一个送到英国当教练,他以代理约翰·克鲁伊夫(Johan Cruyff)开启其经纪人生涯。理查德·莫茨金(Richard  Motzkin),他在棒球和篮球盛行的体育环境中长大,然后在1994世界杯上,发现了足球以及足球运动员。乔纳森·巴内特(Jonathan Barnett),The Stellar Group体育管理公司的老总,代理的球员成百上千,包括最贵的球员格瑞斯•贝尔(Gareth Bale)。如果你是曼联季票持有人,一定要问他,贝尔会不会去老特拉福德球场踢球。下面让我们进行讨论吧。欧洲以及世界大部分地区的转会窗口已经关闭了,丹尼斯你是怎样认为转会窗口的?


丹尼斯:现在并不是非常成功。我们的足协和FIFA在过去几个月所发生的事情,从我的角度来讲,非常让人丢脸。我们认为他们肯定是走入了歧途。我们可以从中吸取一些经验教训。我认为这对会球员、经纪人等等造成很大的损害。


主持人:理查德,你怎样认为转会窗口?


理查德:我认为,像其他的事情一样,经纪人都会参与其中。因为有不同的成文法规和条例试图来对球员的转会进行规范。举个例子来说,我代理美国足球大联盟(MLS)球员,我们有不同的转会窗口,因为赛季各不相同。因此,你必须了解法律和不同的转会窗口。因此,我认为,跟其他事情一样,都包含变化。我发现一个有趣的事情是,在这EPL的赛季已经开始了,但是转会仍然在继续。我认为这样不好,正常的比赛都被破坏了。但是用一些有力的条例来处理球员的转会是很重要的,而需要尊重与理解的是,每个法律都有不同的情况要处理。


主持人:乔纳森,你是希望继续实行转会窗口呢,还是希望一年365天都能进行球员转会呢?


乔纳森:我是希望一年365天都可以开放。我认为,(有转会窗口)是不对的。我认为球员应该在他们想转会的时候就能够自由转会。此外,我也认为转会窗口让经纪人有了不好的名声。而且也让大众对我们产生误解。曾经就有人给我打电话说:“哦,现在你一定非常忙。”但是,一年3个月甚至是6个月,我根本没事可做。


主持人:但是,你过去几个月忙吗?

乔纳森:我一年12个月都在忙,一直在忙着找球员。


主持人:那么,在转会窗口开放,进行球员买卖时你在做什么?


乔纳森:我躺在沙滩上度假。我们的事业非常正规。有员工,有我们需要照看的客户。这里存在误解。我们需要照顾好球员,这是一个全年的工作。这是人们需要了解的。我们需要尊重,因为经纪人是商人,处理商业方面的事情,而球员是他们需要照顾好的资产。如果你看看1966世界杯,没人照顾这些球员,球员需要自己亲力亲为以求生存。经纪人照看球员。别误会,我们都同意我们所做的,我们照顾球员,我们全年都在照顾他们,以确保他们能挣到钱。


理查德:是的。我再补充一下。我知道我自己是一名律师,我愿意把自己当成球员律师而不是球员经纪人。当我们与球员签订代理协议后,我们对球员的职业进行管理和规划。我们与球员建立的是一种长期的合作关系,在许多情况下,他们成为家庭的一员,成为非常要好的私交好友。所以,他们最终成为你在乎的人,管理他们的职业,因此在非转会窗口时期,你要处理球员场下的事情。无论这些事情是什么,帮助他们就像在日常生活中照顾你的孩子一样,确保他们朝着正确的方向发展。


主持人:丹尼斯,相比你刚开始成为经纪人的时候,你对现在经纪人的工作是怎样看待的?


丹尼斯:现在非常艰难。比较糟糕的是,我已经和一个球员达成协议,成为他的代理人,但是别的经纪人还是可以接触他,给他一个选择。如果他们(经纪人)真的想要我手里的某个球员,他就会提供更高的价格。球员通常都是些非常好的人,但是如果他们真的被诱惑到了,他们就会离开。剩下烂摊子给你收拾,包括你在他们身上很多的投入都白费了,因为有人为他们付更高价格。


主持人:所以,你认为现在经纪人的工作比以往更加“野蛮”?

丹尼斯:哦,更野蛮了。我有两张名单,一张是好的,一张是不好的。现在的情况非常不好。这些事情,FIFA和足协也都是知情和同意的。我和一个要好的朋友,就我所知他是一个很好的经纪人,我们对此问题进行过探讨,得出事态还会恶化,于是我们就坐下来,像以前一样专心做事,直接忽视掉这些问题。如果我们试图合作,这完全是没有希望的。


主持人:乔纳森,你认为现在比以前更加“野蛮”了吗?


乔纳森:不,不是这样。在我刚开始经纪人这生涯的时候,大多都是个人经纪人,但是现在公司会对经纪人进行约束,看看现在有许多全球性的大公司来照顾球员,他们拥有更好的设施、更多的资金来做事情。


丹尼斯:我不否认你拥有公司和员工,但是一些试图想成为经纪人或者一些刚入行不久的新人。我给你举一个我朋友的例子。他说:“我要怎么办呢?我跟这个球员已经合作很久了,但是他现在要走了。”这跟以前的情况不一样,也不应该成为这样。


乔纳森:我认为,就拿我的公司来说,我们不会试图从别人手里抢球员。可能有那么一小部分经纪人从你或者其他经纪人手里抢球员,因为他们需要生存或者处于其他原因。但是,我觉得,现在尤其是一些年轻球员需要找一个合适的经纪公司,可以为他们做一切事情、照顾他们。是的我承认,现在行业竞争更加激烈了,我承认这一点。


丹尼斯:我很尊重你,但是一直以来你都在谈论自己,我们都知道你们公司是英国数一数二的经纪公司。但是对于普通的经纪人来说,有些非常恶劣,允许任何人和任何人交易,支付更少钱来做这件事情。这非常荒谬。


乔纳森:我同意你的观点,我百分之百的同意。但是我认为那些规则等等非常荒谬。


主持人: 好的。现在,我们来讨论一下新条例的问题吧。将会颁布新的条例来处理这些问题。说到新条例问题,你不再是一名经纪人了,你是一名“中介人”,这对你产生影响吗?


乔纳森:不会,不过最大的问题是,我认为FIFA针对经纪人的这些规定完全是“非法的”,我们会在布鲁塞尔和其他地方挑战他们。我认为他们不知道我们在说什么。如果我们不是世界上最大的公司的话,也是数一数二的,但是从没有任何FIFA官员来我办公室跟我谈一谈。他们制定规则,但是却不知道只是通过阅读报纸头条,认为我们主要的工作就是为俱乐部促成交易。这些制定的规则,我不知道规定是为谁而制定的,但不是为了经纪人,因为他们不知道我们为了生计所做的事情是什么。经纪人和立法者之间没有任何交流,然后他们就制定出这样荒谬的东西。


主持人:在你们国家,是怎样规定的?


理查德:现在对于经纪人还没有什么规定。在美国要注册成为足球经纪人是会有相关的条例来确定其资格问题,但是作为一名律师可以不受局限,因为律师的资格更高。在美国体育体制中,球员工会非常强大,因此无论是MLS、美式足球还是NBA发生什么,在协议中都会有集体谈判规定双方关系的条款。因此,在美国大多数联盟中,都有工资帽。而球员和管理机构之间也会就各种细节进行协商。


 主持人:这非常有趣,因为你们已经非常习惯有工资帽。而我相信这些绅士们并不习惯。

乔纳森:这不合法。


主持人:丹尼斯,你喜欢经纪人佣金规定上限吗?

丹尼斯:我们希望这样吗?不不,我不希望这样。我当然不喜欢。


主持人:乔纳森,你认为经纪人佣金设上限不合法,也不应该强制执行,是吗?


乔纳森:是的。因为这跟法律相违背。这不公平。你要看看欧盟的自由贸易协议。人们应该明白,照顾球员是非常重大的责任。当球员在30几岁光荣退役的时候,他们退休的时候应该拿着钱退休,他应该在退休的时候一切事情都已经安排好了,而这些就是经纪人的职责。


主持人:我曾与一个朋友有过交流,他说经纪人发自内心地害怕激烈的竞争,是这样吗?

乔纳森:当然不对。我们不怕任何竞争。


丹尼斯:从我的角度来讲,更多的信息、更高的透明度,既能反映我们从事的经纪工作竞争激烈,不过也能表明我们为球员所做的工作比别人好。 这些,最终也会那对球员有所帮助。如乔纳森之前提到的,(经纪人)是一个正派的职业。如果你想做点事情,如果你想做的专业,还是需要做很多工作的。 


主持人:让我们来讨论一些观众想了解的话题。你们一开始做经纪人是什么状况?以及你们是怎样成为经纪人的? 


主持人:乔纳森,你是一位阿森纳球迷,你是如何成为一名经纪人的呢?

乔纳森:我当时在娱乐界工作,随后决定要改变生活。然后遇到了我的伙伴大卫,我们已经合作了25年了。一开始我们是做板球,做的还不错之后开始进军足球。一开始,只是做一下自我介绍,三个月后一个球员也没有签下,因为没人需要这些服务。坦白讲,我们在足球领域并没有经验,然后我们尝试更名气更大的球员,也行不通。然后开始从年轻球员入手,我们在上世纪90年代观看一场英格兰U16对阵西班牙的比赛,结果 英格兰5球惨败,赛后球员和他们的母亲都坐在那里,于是我过去与他们进行了交流,结果签下了11个队员中的8个,其中就包括了阿什利·科尔、莱德利·金这样的球员,现在旗下的球员已经有几百人。 


理查德:我年轻的时候是一名律师,对体育非常感兴趣。在1991、1992年之际,我有机会成为美国足球商业法律总理事会一员,专注于世界杯的筹备。我相信你一定听过很多关于经纪人的说法,比如经纪人一定要灵活、一定要抓住机会等等。当朋友说你可能最终成为一个经纪人时,我说是的,因为我喜欢体育。但是关于足球,我一无所知。在那之后,我搬到了芝加哥,在那里待了两年半的时间,所有的工作重心都在世界杯上,从球员事物、球场合同、FIFA等等,这些都是难以置信的工作经验。世界杯结束后,我离开芝加哥回去打点自己的生意,当时我和我的伙伴开始为94年世界杯上的一些球员做代理。 


主持人:你谈到了球员,我们还没有谈俱乐部,有些经纪人有时也为俱乐部做代理,为什么俱乐部需要经纪人呢?


乔纳森:因为我们对市场更加了解,我们比他们更了解别的俱乐部,两个俱乐部之间不熟悉的话,他们很难做球员转会,但我们更了解市场,更了解如何帮助球员。


主持人:有一种论调认为经纪人在球员与俱乐部之间两头吃,你们觉得该如何反驳这种论调呢?


乔纳森: 我认为那是错误的,我不认为我们在代理球员时候还能代理俱乐部。我们不做这种事情,不过也可能有些人会有如此行为的嫌疑,但我希望这种事不会发生。


理查德:通常经纪人只能代理一方,不过最终会为所有人服务,对任何一方都有益。 比如当一个球员在俱乐部上场时间不够,经纪人去和其他俱乐部交流,帮助球员转会以获得更多上场时间。


主持人:从定义上来讲,经纪人容易被俱乐部看成是球员不稳定的鼓动因素。 

丹尼斯: 我不认同那样的说法。比如你是一个经纪人,你最终会促成球员转会到某家俱乐部,这时候这些俱乐部就会信任你。然后他们会派你去调研一些其他的球员,当你反馈你的报告让他们满意的话,他们就会把那些球员签入,然后你会得到俱乐部的信任。在我的职业生涯中,我和俱乐部相处融洽,受到俱乐部成员爱戴,而且一起度过了愉快的时光。当我们要做事情的时候,就专注于工作。


乔纳森:当同俱乐部公开进行合同谈判时,我们会得到报酬,我们根本没必要运作球员转会,因此这种说法是种谬论。 


主持人:有时候部分经纪人拥有俱乐部的股份,这时候就关系到他们的利益了。 


乔纳森:你指的是部分(俱乐部)所有权。

  

主持人:这就是我想要谈的,你认为拥有第三方所有权是不合法的吗? 


乔纳森:在南美,有一个投资球员的巨大的产业链,他们让俱乐部运转下去。我确信如果巴西、阿根廷、乌拉圭等国内俱乐部没有第三方所有者的话,整个联赛就支撑不下去了,因为他们没有钱。球员会有一份合同 在合同中球员不能提出我要转会,不过俱乐部可以有发言权。 


主持人:这里面有什么区别呢?


理查德:整个足坛并不能一一而谈,因为不同地区状况、经济都不同。  


主持人:不同的状况是指什么呢?


理查德:我觉得很难全世界统一而论,毕竟像乔纳森所说的,各个地方的实际情况不同,经济状况经济状况不同。像英超在电视转播权上的处理方式和世界范围内其他联赛就大不一样,其他联赛俱乐部需要自己去谈转播协议,讨价还价。


丹尼斯:当我听到说比如X经纪人对于Y俱乐部有着太大的影响,我并不担心,有时候球员经纪人就会和某一俱乐部关系要好一些,这不应当成为我们需要担心的问题。


乔纳森:的确,足球现在正处在它最好的时候,比以往任何时候都有着更好的前景。至于所说的“贫富差距”这部分,你没法一碗水端平,因为人们还是想看世界上最好的球员。


主持人:你怎么看待现在并不稳定的国际足联?


理查德:我想我们大家都在等待看会发生什么,整个组织需要一个改革,我想大家也都会同意这一点,就像大家都会同意现在的境况很复杂一样。怎样恰当的作出改革,谁来领导这个联盟,作为各大联盟的一个管理者的角色,有着各种各样重大的责任,需要以合理的规定来确保资金用到该用的地方去。这就是我们需要去理清和处理的问题。

至于改革对于经纪人的潜在影响,我觉得如果你是在合理合法的经营一项事业,你就不会被合理的规则所压制或干扰,我们可能会同意或反对规则如何改变,但总的来说产业里有着职业化的管理也是我们都会支持的。


主持人:当你在1979年谈成第一笔转会费过百万的交易,也就是特雷沃·弗朗西斯的时候,你有没有想过如今的球员会是怎样的身价?你觉得如果弗朗西斯现在转会的话,身价会达到加雷斯·贝尔的水平吗?


丹尼斯:会的,毫无疑问他是最出色的球员之一。我还说过要成为优秀的球员不仅是场上,还要看场下,而弗朗西斯不仅场上表现优秀,他的品格也很好,乐于帮助别人,他还有一个美满的家庭,他有一切成为优秀球员的条件。所以我的答案是会的。


理查德:我们的终极目标就是维护好我们球员的权益,我们没法避免会有个别经纪人只看重金钱而不顾其他。但我们需要知道大部分的经纪人并不是那样,我们通常都会以满足我们的客户的意愿为主要目的。

其实这一切和你与他们的关系紧密程度有关。不仅需要和各家俱乐部熟悉,你还得和你自己的球员熟悉,知道他们想要的是什么。因为每一个人都是不同的,你了解球员的特性,才能更好的帮助他们取得成功。

你当然希望你的球员在最高级别的联赛取得最高的成就,但不可否认在某些特定情况下,某些球员舍掉最高级别联赛,在不同的环境中或许有着更大的成功机会,因为你是了解他们的。


主持人:关于曼联&皇马的球员转会风波呢?


乔纳森:我只是觉得有人出现了愚蠢的错误,问题是最终受伤的还是牵涉到的球员们,我不知道该去责怪谁,但对象肯定不是球员。


主持人:未来足球市场未来的改变会影响到经纪人的工作吗?


理查德:我觉得球员经纪人这一块并不会改变太多,做球员经纪人还是要看你在各种关系中处理的怎么样,现在的世界越来越小,事情的发展变化越来越快,所以你需要知道正在发生的是什么。


乔纳森:现在的球员越来越明星化,也更加全球化,足球明星的市场比篮球领域的还要大,这是非常的大的一个转变,新媒体作用越来越大,所以现在俱乐部和经纪人方面也需要更了解这个部分的发展与变革。


预告:

明天禹唐将为你带来的是“女性足球的商业潜力”的解读:

据BBC报道,女足世界杯收视人群达到了1260万,67%的观众为男性,33%的观众为女性。这是一个喜人的数据,而且受众感受也非常好。英足总女足负责人凯丽·西蒙斯,说这是女足的商业化中一个值得分享的时刻。

从商业化的角度来讲,这些意味着什么呢?女足的商业模式要如何变革?五年之后的女足会发展到什么地步?



Soccerex访谈录系列文章:

Soccerex风云人物 | 梅西和C罗离开联赛后,西甲要如何应对?【专访西甲主席泰巴斯】

Soccerex风云人物 | 阿里王子:FIFA需要“新”人,足球的未来需要透明

Soccerex精彩内容回顾:

印象Soccerex | 2015年全球大会:首日精彩回顾——阿里王子、社交媒体、西甲

印象Soccerex | 2015年全球大会次日精彩回顾——科技对足球的影响



禹唐体育(http://www.ytsports.cn)是一个用户可参与的体育产业/体育营销资讯与观点的交流平台,我们致力于打造国内体育营销第一平台。


Soccerex(http://www.soccerex.com)是全球顶级足球商业盛会,禹唐体育作为Soccerex官方全球媒体合作伙伴,及SoccerexPro Daily独家中国数字平台,将在接下来的日子里为您带来更多Soccerex的独家解读!



本文系禹唐体育独家,转载需注明“本文转自Soccerex/禹唐体育”。

声明:配图除署名外均来自网络
禹唐体育原创文章未经同意不得转载,转载/合作请加禹唐微信小助手,微信号:yutangxzs

登录后参与评论
(0人参与,0条评论)
查看更多评论


相关文章